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最像音乐节的读诗会:诗人音乐人媒体人共读鲍勃·迪伦

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 楼主| 发表于 2017-8-15 09:12 | 显示全部楼层
于坚:诺奖为什么青睐迪伦,因为我们的世界被同质化和全球化裹挟太久

  于坚认为,迪伦是与大多数人相反的。他不劝你走向那种正确的生活方式,灵性的生活。“这种人,你听到他的声音就会爱他。诺奖为什么青睐迪伦,因为我们的世界被同质化和全球化裹挟太久。我们越来越觉得这个世界不好玩,因此需要一种浪漫主义,需要看见落日会感动,需要古老而正在消失的美好,迪伦恰恰带给我们这些东西。”

  于坚说,迪伦是用上帝给他的声音歌唱,他和科恩的声音都带有强烈的语感。他保持着原本的纯真,有一种上帝般的眼光,给这个世界带来灵魂,抚慰受伤的心。他赞美的是那些真正经历生命的故事,不是非黑即白的世俗成功。迪伦是翻译不过来的,他是真正的歌手。

  于坚认为:我们判断一个歌手是诗人还是歌手,你只要看他的歌词,如果歌词本身没有了音乐依然成立,那他就是一个诗人。鲍勃·迪伦之所以获得诺贝尔文学奖,是因为他的诗本身是非常有力量的,而且是非常深刻的。“美国文化是从欧洲迁移到美国大陆上去,欧洲文化对于他们来讲就像唐诗宋词。对我们诗人来讲,这是有巨大影响的。他们要怎样重新建立自己的文化?不能总是在欧洲文化里面,不能总是在莎士比亚里面,所以美国出来了伟大的惠特曼,转身朝着美国的大地,写男人、写女人。另外,人生、现实,连新闻都可以写成诗。在传统文化的观念上看来,毫无诗意的地方能够看到诗意。”

  这一直影响到今天西方的当代艺术,艺术对于他们来说不再是密封、完整形成的东西。为人指引精神生活一定要指出在当下、在身边的,比如一瓶矿泉水,这深刻地影响到鲍勃·迪伦。你看鲍勃·迪伦的诗里面充满着生活的细节,随便翻一页他的歌就是我们每天能看到的,但他的歌有一种后现代主义的因素在里面。世界一切皆诗,“面朝大海,春暖花开”也是诗的一部分,但更多的诗是发生在每时每刻的日常生活中。迪伦能够把这些写成歌。他的歌是没法传授的,他看的就是他自己的生活。你喜欢这个人,你知道什么是美好的,你知道怎么生活,可以产生很多关于生命的美妙的细节。他的这些东西是非常重要的,而且与中国古典诗歌的方式是吻合的,中国古典诗歌是和日常生活相关的。通过鲍勃·迪伦,你热爱的是此时此刻的生命。
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 楼主| 发表于 2017-8-15 09:12 | 显示全部楼层
周云蓬: 迪伦写的东西不是远方的故事。

  周云蓬做为整场活动的开场嘉宾,为了此次活动特意从大理赶来,为大家带来一曲《小王子》,还客串了主持。

  现场主持人问起世界唱片排名销量第三的是哪位时,周云蓬开玩笑道:凤凰传奇,引来现场一阵笑声。

  他认为每种音乐都有传承的。“鲍勃·迪伦对民谣的解释也很生动,我看他说民谣就是生活的真相,那么民谣是有传承的。按照鲍勃·迪伦自己的话说,他最大的偶像或者对他音乐影响最大的是美国民间诗人伍迪·格思里。伍迪·格思里在美洲流浪,就是像工人领袖一样,主要给当地工人唱、农民唱,鲍勃·迪伦形容自己说他第一次听的时候觉得有几百万吨炸弹在他身上爆炸,他找到了传承,他说这个人就是我的榜样。他形容说自己有时候冥冥中能听到伍迪·格思里说,我的工作结束了,接下来该你登上历史的舞台了。”

  这两个人的故事非常传奇,鲍勃·迪伦去纽约主要还是想见伍迪·格思里,“那个时候伍迪·格思里在医院里,迪伦到医院看他,唱他的歌,迪伦认为那就是个精神医院,因为周围的人很盲目,大家都在走来走去。大家不知道在病床边儿唱歌的是老的民谣代表和新的民谣代表在传承,这个传承是在精神医院来传承的,我觉得很有意思。”

  周云蓬说,迪伦写的都是身边的小故事,他不是资本家出身,他们家还是工人阶级出身,所以鲍勃·迪伦的语言有点很直白、很封闭,不像大家的文本那么文雅,有象征性。鲍勃·迪伦写歌词有点粗犷或者说粗鲁,他的教育背景、家庭背景就是这样,所以这就是他的风格。

  说起迪伦重视细节,他现场讲起一个故事:迪伦有一次在纽约街头看见一个警察驱赶流浪汉,流浪汉身边有只小狗,警察驱赶流浪汉,那小狗跟着流浪汉走。他就写了一首关于这个的歌。他也经常看新闻来写歌,这很有意思。”在歌曲里抒情很容易,但讲故事难度特别大,这是一种能力。就像过去苏州评弹,能把故事唱出来,难度很大的。在中国,迪伦那些故事我们也不了解,但他自身给我们很多启示。你能讲故事,能在歌曲里把小事情唱清楚,这是最关键的,而不是唱远方、价值、草原、未来那些。他唱琐碎的东西,这个能唱出来很牛了,这是功夫。
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 楼主| 发表于 2017-8-15 09:12 | 显示全部楼层
郝舫:我从来不会用优美形容他

  做为晚上场的嘉宾主持,郝舫说如果第一次听到鲍勃·迪伦的声音就觉得就是世界上优美的声音,那一定是在撒谎。

  “作为艺术家或者作为聆听的人,姑且说失忆(忘记了迪伦歌曲在历史上的意义),但它还是要重新建立,还必须在一个基础上一步步往前推进。说到底,艺术家和听众,这种美学经验不断传承、创新,不断被迭代,这也是随便在任何一个失忆里头重新发生的。我从来不会用优美形容他。”

  郝舫认为,在音乐中有两个人是不断在进行变迁和变化的,一个是大卫·鲍伊,一个是鲍勃·迪伦。但仔细去看他们两个人做的音乐,大卫·鲍伊从生到死维持了非常完整一致的人格,能看到他的音乐随时代无限地在变化。大卫·鲍伊最早唱的也是民谣,但是他在最后融入的是全世界最流行的各种因素。但大卫·鲍伊面对所有的事情的时候他还是很明确的。而鲍勃·迪伦不太一样。“我随身带了一本书可以给你看,是美国人写的,写鲍勃·迪伦人生中有三次重大的选择,导致我们今天看到的鲍勃·迪伦跟从前的鲍勃·迪伦,不管是音乐风格还是个性有非常明显的变化。鲍勃·迪伦的声音带有民谣很青春的痕迹,但慢慢的你会发现他二十几岁的声音跟三十几岁的声音,三十几岁的声音变成六十几岁的声音。这么一个人他有点不可捉摸性的,就像谜团也好。你看他接受媒体的采访,他永远说他在扮演鲍勃·迪伦,这也是非常有意思的,也是值得去做特别深入的摸索。”
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 楼主| 发表于 2017-8-15 09:13 | 显示全部楼层
史航:他一直在做着这样的事情,好像跟这个世界开玩笑的事情

  身为编剧和时下最受欢迎的文艺评论家,史航说:“鲍勃·迪伦说自己不会成为一代一代人的宴会司仪,也不愿意出现在任何一个集体空间。别人说他是民谣的叛徒,他说他是自己的叛徒,不是你们给我拍张什么照片,我以后就得按照这个做出自己的表情,我不会被定格。这不管是任何一个人都该做到,但不是每个人都能做到,这是我特别关心的事情。”

  他讲到一个故事:“1964年的万圣节,他20多岁,说我今天戴了一个很可怕的面具,就是鲍勃·迪伦的面具,大家哄笑。后来他34岁有点小红了,又上台,大家看到来了一个哥们儿,戴了一个面具,打扮得跟他一模一样,像公海游轮上的赌徒,唱得是挺像迪伦的,大家听了两首,想是不是他,最后他必须要使用口琴的时候,一不耐烦把面具摘了:是鲍勃·迪伦。他一直在做着这样的事情,好像跟这个世界开玩笑的事情,但这些开玩笑的事情都是在隐秘地逃脱和挣扎,这些挣扎相当于你在微博上面临着掉粉、洗粉、筛粉的过程。而且他不为任何一个时代去当领头羊,他就是坚持着活下去,这是特别有意思的。”

  当回答读者提问:怎么样去评价或者我们怎样去分辨词究竟是不是伟大的诗歌这个问题的时候。史航用一贯幽默的表达方式说:所谓爱情就是某个下午你看着你爱人胳膊上种过牛痘的痕迹,感动不已。

  “所以听歌、看词也都是感情,有时候听着歌就感动了,有时候看着词就感动了,就看什么东西赶上了。就算对于全世界来说鲍勃·迪伦的歌词不是文学,但我觉得它是文学,就是这么一个简单的对应。”

  他觉得其实迪伦的这些歌词就像是划火柴,每一个你划着了才知道这根火柴能用,但已经用完了——感动就是这样的。“我读那句感动,我跟你说也说不明白。我觉得诗歌、歌词的感动,不是故事的感动,人物性格的感动,它很难解释和分享。换句话说,诗歌、歌词这种东西注定的是一次性的东西,所以怎么定义都行,就是只要你把你喜欢的东西定义为文学。”
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 楼主| 发表于 2017-8-15 09:13 | 显示全部楼层
陈黎:押韵对他来说,不是限制,而是想象的跳板

  身为迪伦诗集的译者,陈黎特意从台湾飞来北京,现场几次带领大家集体朗诵迪伦的诗歌,场面震撼动人。

  他回忆起与迪伦的缘分,说起:“1963年鲍勃·迪伦发行扬名内外、惊动世人的专辑,1969年15岁的我升上高中,新来一位老师上课,拿着一台录音机走进教室,在课堂上面教我们唱鲍勃·迪伦的歌,他也把《在风中飘荡》介绍给我们,启发了我们一辈子对争取人类平等、自由,让自己成为有个性、特立独行的人美好意念的向往。我后来担任中学、大学老师30余年,我的学生们也颇受这种美好意念的激励,对于我来说鲍勃·迪伦的影响已经深入心里。”

  他自谦说:“我不是什么翻译家,我只是一个很普通的老师,更重要的是我是一个简单人,因为我喜欢这些东西,所以尽我所能地,无所不用其极地,要把鲍勃·迪伦的精神解释好。”

  这次参与鲍勃·迪伦的翻译,陈黎说是把缠绕在他心头多年的他的经典歌曲翻译出来了,包括《在风中飘荡》《暴雨将至》《战争大师》等,这些歌强烈散发鲍勃·迪伦个人的人格跟理念,给当代青年很大的震撼和影响。

  “我过去尽可能买了所有鲍勃·迪伦的唱片,相关书籍跟影像记录,但这次翻译,我意外发现了一些先前被自己忽略的鲍勃·迪伦的诗歌佳作,都是诗与音乐完美啮合,如《鲍勃·迪伦之梦》。鲍勃·迪伦以叙事诗的手法,让读者理解他所处的世界的背景,他或者以问句的形式抛出问题,不停留于口号式的呐喊,如《在风中飘》等。他擅用戏剧的手法,或者细腻的语气表达自己的观点,如《战争大师》等。”

  陈黎认为:迪伦很精致,有些东西非常大胆,可是大胆当中爆发一种生命力、活力,迪伦就像兰波,《暴雨将至》中不断喷发出的意象如巴洛克般壮丽,押韵对他来说不是限制,而是想象的跳板。
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 楼主| 发表于 2017-8-15 09:13 | 显示全部楼层
王小峰:他从来不会按照别人的思路去回答问题,这点是让我非常欣赏的。

  已经有了自己成熟的文化品牌的王小峰认为迪伦一直吸引他的是他做人的方式和态度。“他其实是一个特别不会妥协的人,他从来没有失去过什么,从来不去回答不叫问题的问题。大家一定要知道鲍勃·迪伦是一个犹太人,犹太人的智商和情商非常高,比如他不愿意接受媒体采访,后来我们统计了一下,他是全美国最有名的这些明星里头接受采访最多的,一年接受一百多次媒体采访。他为什么会给大家一种不愿意接受媒体采访的印象?他对所有媒体从来都不客气,比如有人问他《暴雨将至》,“暴雨”是指什么?他说“暴雨就是暴雨”,他一般不会让人接着话。所以采访他的人第一要做好充分的准备,因为他从来不会按照别人的思路去回答问题,这点是让我非常欣赏的。”

  另外,他非常喜欢迪伦唱歌的发声方式。“我不喜欢特干净的声音,那种很多人都可以做得到。迪伦出道之前研究了美国当时流行的那些演唱方式,选择几种演唱方式——民歌、布鲁斯、乡村音乐,最后他根据自己的特点,用那样的方式唱。很多别人翻唱鲍勃·迪伦的歌都非常好听,但他自己的歌,说实话我虽然很喜欢,但一张唱片每次都只能听一半。这样跟大家反着来,在全世界只有一个人能这么做到,一定是他身上有一种魅力。迪伦60年代出道,在当时民谣那样一个环境,他是很超凡脱俗的。而且他在民谣里面赋予的一些东西恰恰是那个时代欠缺的,所以大家觉得他应该是这个时代的代言人,要怎么着怎么着。他自己也非常清楚,自由不受约束对他来说有多重要,他这么多年一直在跟媒体、受众玩儿猫捉老鼠的游戏,不愿意去妥协,他越是这样就越吸引人。我觉得鲍勃·迪伦坐在家里就把一切得到了。”
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 楼主| 发表于 2017-8-15 09:13 | 显示全部楼层
莫西子诗:听着他的声音,我觉得特别能安静

  莫西子诗说:经常有人说他这个声音你觉得好听吗?他觉得没有好听不好听。“听着他的声音,我觉得特别能安静。开始我不懂英语,后来明白他的每首歌都包含了一个故事,我觉得很有意思。他这种感觉很自我。我常问自己,应该怎么过活,而迪伦非常 “我”,很“人”,这一点经常提醒我,不要离轨道太远,保持自我。”
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 楼主| 发表于 2017-8-15 09:14 | 显示全部楼层
王壹:迪伦的歌是最难学的

  现场为大家贡献了四首迪伦经典曲目的王壹说起是在人生低谷时与音乐相遇,“我妈给了我200块,买了把吉他。后来去艺校,为了学习吉他,买了几张DVD,其中就有迪伦,因为封面画了一把吉他。我听了他一场不插电演唱会,非常不喜欢他。后来,听得多了,知道迪伦是特别好的音乐,经常把灯关了,开着CD机听迪伦。我发现他的歌是我唱过的歌中最难学的。这次文化沙龙,我特别练习了《暴雨将至》,它的节奏非常难,很多声音不在乐音的点上,拍子也很难把握。”
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 楼主| 发表于 2017-8-15 09:14 | 显示全部楼层
金小凤:关于鲍勃·迪伦的形容,我们可以数出至少十个

  身为媒体人,金小凤也说起鲍勃·迪伦一个关于面具的故事,“大概在20世纪70、80年代,有一次迪伦在纽约第42街闲逛,走进了面具店,其中有他自己的一个面具,他就买下来,晚上戴在脸上。他的观众就感觉非常惊讶。”

  其实这就是鲍勃·迪伦,他像一个大魔法师,他手里有无数面具,随时可以拎出一个来,关于鲍勃·迪伦的形容,我们可以数出至少十个,叛逆的佛陀、抗议的牧师、寄生虫的领袖、变节者的国王、身穿夹克的先知、衣衫褴褛的拿破仑,民谣的弥塞亚,如果想数一百个大家也能够数得出来,甚至于在他巡演的时候,到了英国有人说,上帝来到了伦敦,以鲍勃·迪伦的样子。

——来源:新浪读书
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